文丨李安琪世博體育

裁剪丨李勤

從好意思國試駕完特斯拉 FSD 回來，小鵬智能駕駛負責東談主李力耘有兩大感受。其一是，特斯拉 FSD 在北好意思地區竟然是唯一檔，但他也執意到，需要對特斯拉祛魅。

"中好意思路況相配不一樣，咱們更懂中國路況，更懂國東談主的駕駛民俗，特斯拉可能更懂好意思國東談主的駕駛民俗，很難說誰更強。"李力耘說。

角逐和較量在智駕圈里還是不簇新。往日一年里，小鵬等車企趕緊卷入了"寰宇齊能開""端到端"的智能駕駛競爭。

在本年 12 月末，小鵬還策劃請托"車位到車位"智駕駕駛功能，時期模子也升級為"一段式端到端"，可已畢全場景遮蔽，包括園區低速行駛，將來會遮蔽泊車、高速場景，致使國際智駕。

"車位到車位"是當下車企智能駕駛競爭的時期高地。如字面含義，車企但愿用戶在車位就能啟動智駕，車輛低速巡航、自主過閘機、上高速，在城市談路通行，終末泊入目的車位。

12 月初，特斯拉向部分測試用戶推送的特斯拉 FSD v13.2 更新版塊，就包含了從泊車氣象啟動的 FSD，也便是"車位到車位"功能。前不久遐想汽車也秘書杰出該功能，華為和小米汽車的肖似功能，不異行將推出。

智能駕駛走向自動駕駛的經過不是一蹴而就，而是車企們通落后期攻堅，不停完成高速、城區、泊車、園區等場景拼圖。如今，這一步碾兒將完成。

李力耘也暗意，咫尺小鵬處于"無東談主化（駕駛）前夕"，來歲在智商上會有更大松弛，"可能先在 Max 車型上，小鵬智駕冉冉提供肖似無東談主駕駛的智商。"

這險些是最早給出無東談主駕駛節點的國內車企。

小鵬竟然是國內最早貼上"智駕"標簽的車企之一。2019 年，小鵬就在轎跑車型 P7 上開發了高速 NGP 功能，對標特斯拉 NOA。

但因為起步早，小鵬險些走過總計時期階梯，從依賴高精輿圖，轉向無圖決議，隨后進化到端到端。2023 年 8 月，小鵬智駕還履歷了靈魂東談主物吳新宙下野、團隊悠揚等。小鵬智駕由此進入守城階段。

銷毀時期，行業有玩家趕緊進入了高階智駕量產氣象。比如壓強式過問的華為，率先推出了"寰宇齊能開"智駕功能；遐想汽車則由于輕管事，果決切入"端到端"時期，致使平直更換到激進的"一段式端到端"決議。

從本年中以來，小鵬智駕試圖總結與反擊。

近日，小鵬智駕負責東談主李力耘接受了 36 氪的采訪，他共享了小鵬如何將 AI 融入智駕，以及標配純視覺智駕后，如何已畢科技平權與買賣閉環。

李力耘告訴 36 氪，小鵬關于端到端的研發始于 2023 年 4 月，那時主如果想用 AI 的認路智商，解脫對高精輿圖的依賴。

罷休小鵬發現，"一段式端到端"大模子上線之后，藍本需要花很萬古分打磨的場景，如相當分流、右轉或掉頭等問題，很快就被處置了。

本年 5 月，小鵬精采推出"端到端"智駕大模子，包含神經收集 XNet、規控大模子 XPlanner、大談話模子 XBrain 三大部分。

端到端智駕依賴的中樞資源之一便是數據，小鵬聲稱，其端到端大模子隆重數據量還是達到 2000 萬 clips。遐想汽車也公開過其端到端的隆重數據，咫尺簡短在 800 萬 clips。

關于 2000 萬 clips 的數據最先，李力耘告訴 36 氪，這獲利于往日基于規則的智駕教育積聚，小鵬現時的數據集合和隆重效率很高，舉例通過車端規則教育及時標注，精確集合隆重所需片斷，從而針對見地場景進行精確密集隆重。

他同期認為，在海量數據、不停蒔植的云霄和車端算力下，自動駕駛的 Scaling Law 還有很大紅利。

Scaling Law 是大模子行業的一個定律，經常暗意模子參數越大、數據集越大和計較資源增加，模子性能更好。

小鵬推出"端到端"大模子智駕決議的瑰麗性效率，便是更果決解脫對激光雷達的依賴，將純視覺四肢智駕時期階梯。舉例在新車 P7+ 上，小鵬就標配了純視覺智駕 AI 鷹眼決議。

但在行業中，將來數年的主流聘用照舊以視覺 + 激光雷達四肢主要傳感器。對此，李力耘向 36 氪汽車暗意，走純視覺階梯其實是出于第一性旨趣。

在他看來，東談主們生存的交通環境，包括路牌、路標、紅綠燈，通盤談路致使車的造型齊是為東談主遐想的，"東談主最熱切的傳感器是眼睛，是以純視覺一定是最平直、最高效的處置決議。"

小鵬也聲稱，其基于 AI 鷹眼的純視覺決議，能作念到比東談主眼視覺更好的效果，可以很好派遣大光差、逆光場景。

在純視覺智駕之路上，小鵬汽車決定走到底，李力耘告訴 36 氪，從 P7+ 車型啟動，不再有 Max 和 Pro 的版塊辯別，而是"全系標配 Max，也便是小鵬 AI 圖靈智駕（NGP），齊會用純視覺決議。"

這背后蘊含著一套澄澈的智駕買賣化策略，"咱們會用一段式端到端放大咱們的車型上風，不僅標配總計車型，更但愿遮蔽總計功能，已畢點到點，包括賦能國際的智駕。"純視覺智駕決議，無疑在本錢上領有先天上風。

推行上，憑借在同級車型中作念出"智能各異化"的跑馬策略，小鵬還是在兩款新車 MONA M03 和 P7+ 上，嘗到了甜頭。

M03 自 9 月上市以來結合 3 個月銷量破萬，P7+ 上市 3 小時也取得了超 3 萬大定。這兩款車的售價齊在 20 萬元以下，這個價錢帶是比亞迪等老牌車企的上風邊界。

"智駕是小鵬 P7+ 用戶購車的 top 旨趣。"李力耘說，當下熱銷款 M03 的泊車體驗也與 Max 版智駕同級。

智能駕駛時期在車企的買賣體系里還是越嵌越深，同期，也在連結通盤 AI 時期的發展紅利，快速迭代。這是資源和效率交匯的產品。

李力耘說，如果把端到端的時期趨勢看作智能駕駛駕邊界的一場"工業創新"，能簡直已畢轉型升級的企業其實是少數，大部分東談主照舊會靠近更陰毒的競爭。

因為，端到端不是讓事情變得更膚淺，而是讓通盤迭代鏈條變得更長，愈加弗成控，某種進度上需要過問更多的資源，包括更大算力，愈加精英的 AI 貪圖東談主員。

"我更溫柔信托是車企，而不是供應商，能夠率先從輔助駕駛松弛到無東談主駕駛。"

以下是 36 氪汽車與小鵬智駕負責東談主李力耘的對話，內容略經裁剪：

「談體驗："車位到車位"之爭，用戶會為更好的體驗買單」

36 氪汽車：傳奇你剛從好意思國回來，有體驗特斯拉的 FSD v13 嗎？

李力耘：但很缺憾，因為 v13 還莫得量產推給用戶，我沒契機試 FSD v13，但開了一個星期 v12.5。有兩點可以總結，第一是祛魅，第二特斯拉在北好意思是唯一檔的存在，許多值得學習的所在，包括泊車場激活、開進泊車場，這些是用戶相配心愛的功能。

去魅的話，我以為中好意思路況相配不一樣，無論是咱們 XNGP 5.4.0 照舊行將發布的 5.5.0 版塊，智駕齊和特斯拉不相兄弟。咱們更懂中國路況，更懂國東談主的駕駛民俗，特斯拉可能更懂好意思國東談主的駕駛民俗，很難說誰更強，我相配期待 FSD 進入中國之后的闡發。

36 氪汽車：行業會說特斯拉時期最先國內半年到一年，您以為這種時期最先咫尺還有若干？

李力耘：從時期重要論上，小鵬和特斯拉、OpenAI 這樣的全球 AI 企業殊途同歸，咱們強調云霄大模子，參數目是車端 80 倍以上。咱們云霄大模子的隆重數據量達到 2000 萬以上 clips。每個 clips 可以融會成簡短一分鐘的小電影。每個模子齊基于多數數據、在云霄隆重。咱們有個說法叫"云上一天，地上三五年"。

咱們但愿把云霄智商通過蒸餾下放到不同芯片平臺，致使將來換芯片后也能把云霄模子下放。

36 氪汽車：您以為特斯拉 FSD v13 上的"車位到車位"跟國內的"車位到車位"有區別嗎？

李力耘：咱們行將推給用戶的 XOS 5.5.0 版塊上，用"一段式端到端"給用戶提供了一個完整的"車位到車位"體驗。其實在泊車場和地庫，2021 年咱們就推出了 VPA（掛牽泊車）功能，但用戶體驗并不好，用戶浸透率莫得城區智駕那么高。

是以，咱們用"一段式端到端"已畢總計車型標配后，咫尺去已畢全場景遮蔽，包括"車位到車位"低速行駛、園區行駛，將來還會遮蔽泊車、高速，致使國際智駕。咱們但愿給用戶帶來愈加連貫、絲滑的體驗，而不是有割裂感、肖似于 VPA+NOA 的組合體驗。

36 氪汽車：用戶第一次開到新的地庫，需要先掛牽一遍技藝已畢點到點嗎？

李力耘：第一次確信莫得輿圖，很難，如果有園區內導航引導會好一些。就像你第一次去一個地庫，也需要一些引導或者借助他東談主的掛牽，咱們可以作念到無感學習和掛牽。第二次去就可以有絲滑的"車位到車位"智商。

36 氪汽車：小鵬之前也有掛牽行車，比如掛牽 10 條階梯，這跟"車位到車位"的本色區別是什么？

李力耘：最大區別照舊體驗層面。小鵬智駕在 2024 年最大的兩個變化，第一是 AI 化，面向 AI 進行組織變革，進行 AI 智商蒔植，另一個變化是，咱們以為用戶不會為更好的科技買單，但一定會為更好的體驗買單。

用端到端大模子賦能"車位到車位"后，用戶體驗會大大蒔植，天然偶然候可能需要學習、參考先驗信息，但學習感會很弱。

「談 AI：智駕 Scaling Law 還沒到止境」

36 氪汽車：本年智駕行業變化很大，年頭卷"寰宇齊能開"，其后形成端到端，咫尺是"車位到車位"，您若何看這種競爭？來歲的競爭要點是什么？

李力耘：藍本小鵬智駕是孤勇者，咫尺是百舸爭流，來歲的競爭一定會愈加熱烈和有趣有趣。

本年從"寰宇能開"冉冉走向端到端，比拼的是博弈智商、比拼擬東談主化。到"車位到車位"之后，我以為咱們處在"無東談主化的前夕"階段，小鵬智駕會確信地走向無東談主駕駛。

咱們但愿，來歲在智商上有所松弛，可能先在 Max 車型上，小鵬智駕冉冉提供肖似無東談主駕駛的智商，吸收次數無盡裁汰。隨著律例股東，或者新車型推出，咱們一定會作念出走向無東談主化的智商。小鵬的最終見地是自若駕駛員的雙手、自若元氣心靈。

36 氪汽車：若何作念到？Scaling Law 在智駕邊界有用嗎？

李力耘：小鵬是 Scaling Law 的古道信徒。天然最近許多 AI 前沿管事說 Scaling Law、預隆重碰到了瓶頸。但從算力、數據量來看，我以為自動駕駛的 Scaling Law 還有很大紅利。

數據方面，互聯網優質數據玩忽 600-700T 之后就會有瓶頸。但智駕大部分企業本年才冉冉轉向端到端，自動駕駛多數優質駕駛數據積聚還莫得到止境。

另外，無論車端照舊云霄算力，齊會有著更顯耀的增長，模子參數也會進一步擴大。我以為自動駕駛的 Scaling Law 還莫得到止境。

36 氪汽車：行業會有些作念法，比如將端到端大模子跟視覺談話模子交融，您認可這種不雅點嗎？

李力耘：我不反對。這些不雅點在以不同的視角來描摹端到端，在我看來可能同歸殊涂。無論是視覺談話大模子，照舊視覺動作大模子，本色是通過多數數據輸入，有一定推賢達商，很好地已畢類東談主駕駛的模子。

小鵬以視覺為主，咱們已畢了"光子進、截止出"。天然，從多模態輸入角度來看，視覺僅僅一個傳感器，自身還有多樣車談、GPS 或者是多樣種種多模態輸入。

網上的海量數據會讓模子有更強的理會智商，識字認路。關聯詞咱們認為，領有高質料的、豐富駕駛數據可以更平正置車輛駕駛的小腦問題，這跟大模子不沖突。

許多駕駛是相對本能的動作，就像東談主類的小腦，天然也需要大腦的智商。是以在咱們的一段式端到端大模子中，Xbrian 可以認路識字，作念一些膚淺推理，但更多時候照舊對加降速截止、變談時機聘用，或者繞行處理，更偏本能的小腦行為。

咱們是既但愿有賢達的大腦，能夠推遐想考，照舊一個相比機靈的、肌肉掛牽很好的老司機。

36 氪汽車：小鵬是從什么時候啟動作念端到端大模子？

李力耘：2023 年 4 月份，咱們啟動布局通盤"端到端"時期棧。那時候咱們但愿用端到端來處置對高精輿圖的依賴問題，作念到寰宇齊能開，是以那時智駕 AI 化，更珍攝識路、找路。2023 年底，咱們執意到需要把端到端的智商進一步擴大，作念成一段式端到端。

36 氪汽車：2023 年 4 月您和團隊那時是若何的氣象？

李力耘：那時主要在開城，氣象很難，因為把高精輿圖的手杖扔掉之后，嘗試用及時算法去認寰宇多樣種種的路況，何況讓車能夠配合好行駛，曲直常勤奮的。唯一能夠澈底處置這件事便是靠 AI，用類東談主的重要把路認好、把路選好，讓車開好。

36 氪汽車：那時候就定下了通盤端到端、AI 模子的框架嗎？

李力耘：見地是確信的，但我以為時期變化會相配快。本年以來，咱們也看到了肖似于 Sora、ChatGPT 相配強的 AI 智商知道。咱們也升級了 AI 的策略，包括對云霄模子 Scaling Law 的理會，緊跟 AI 最前沿，然后期騙在自動駕駛邊界。

36 氪汽車：小鵬智駕起步相配早，履歷了許多個版塊，在端到端進化這條路上你們摒棄了哪些管事？

李力耘：端到端模子的建立是個相配冷靜的經過。系統管事樣子從藍本多時期模塊形成 AI 中臺。咱們會提防開墾數據集合智商、數據清洗，模子快速隆重、部署、調試，確保模子高效處置問題。

規則照舊很熱切的兜底智商，一方面是為安全兜底，第二，藍本規則積聚的工程基礎，可以讓咱們把通盤數據閉環、飛輪相配高效地建立起來。

36 氪汽車：從 2023 年到咫尺，如果要考中相比緊要的轉念點，您以為會是什么時刻？

李力耘：緊要轉念是本年四五月，小鵬一段式端到端大模子上線之后，咱們發現，藍本需要花很萬古分打磨的一些問題，比如花幾個月去打磨一些相當的分流、右轉或者是掉頭等場景，處置得獨特快，咱們很駭怪。

藍本的決議是小模塊 AI 驅動，然后作念旅途策劃、速率策劃，通盤鏈條相配長，碰到的問題許多。但咱們用了 AI 智商后，環島掉頭、小徑、很難的右轉場景齊有很大的智商蒔植，效率比藍本高許多。

36 氪汽車：華為莫得把純視覺當成主流決議，小鵬為什么會這樣堅決地要作念純視覺？

李力耘：其實便是第一性旨趣。咱們生存的交通環境，包括路牌、路標、紅綠燈，通盤談路致使車的造型齊是為東談主來遐想的，東談主最熱切的傳感器是眼睛，是以純視覺一定是最平直、最高效的處置決議。特斯拉也共享過不雅點，認為激光雷達 + 純視覺 1+1 并不大于或等于 2，而是小于 2。

小鵬的 AI 鷹眼視覺作念到了比東談主的視覺更好的效果。在許多大光差、逆光的情況下會比東談主眼有更好的識別效果，這亦然咱們 LOFIC 架構的特色。天然咱們也莫得拆除主動的傳感器，也融會過多模態跟毫米波雷達，超聲波雷達去作念交融。

36 氪汽車：在高速談路上或者一些相本日氣，激光雷達照舊有很好感知效果，小鵬純視覺有莫得處置這種相本日氣場景下的決議？

李力耘：我恰好以為，這些情況下，第一性旨趣是更好的。再好的激光雷達在遠方的點云亦然相比寥落的。激光雷達不是完好的，在一些雨水天氣情況下它也有問題。小鵬 AI 鷹眼視覺是通過更大算力，看得更明晰、更遠、反應更快，車輛反應速率蒔植了百分之四十幾，對場景作念出很好的反饋。

36 氪汽車：后續像在 X9 這些車型上，照舊會保留激光雷達和純視覺兩種不同的決議嗎？

李力耘：咱們會全系標配 Max，也便是小鵬 AI 圖靈智駕（NGP），齊會用純視覺決議。

36 氪汽車：那決議配置方面，還會分 Max 、Pro 嗎？

李力耘 : ?咱們會標配 Max，從 P7+ 啟動。

36 氪汽車：小鵬自研的智駕芯片，聚攏你們的軟件決議后，可以闡明出什么樣的效果？

李力耘：小鵬自研芯片的初志便是已畢軟硬件一體，最大效率地闡明軟件的威力。但更熱切的是在云霄模子的賦能下，咱們會對芯片作念針對性優化，給用戶提供最佳的體驗。

36 氪汽車：小鵬智駕下一個轉念點會是什么時候？

李力耘：2025 年小鵬智駕轉念點會在年中，智駕智商會有更大飛躍，可能會從一段式端到端，卓絕到全新的 AI 迭代方式。

36 氪汽車：智駕行業密集迭代，公司獨創東談主何小鵬若何保握對智駕前沿的理會？

李力耘：小鵬智駕簡直的一號位和靈魂便是何小鵬。因為他確信 AI，確信智能駕駛到自動駕駛，才有小鵬智駕的自我變革。他相配從用戶視角來看智駕，會去開智駕的中間經過版塊和量產版塊，感受變化，反饋問題。

是以對行業態勢的感知一定是多模態的。咫尺咱們獨特珍攝用戶反饋的 NPS，智駕每個版塊齊會去作念用戶調研。天然也會和頂尖 AI 企業保握精細戰役，包括去好意思國開車、取經等，廣開言路。

36 氪汽車：何小鵬上一次給你反饋智駕問題是什么時候？

李力耘：不久前，咱們把 XOS 5.5.0 經過版也推給了他，他以為咱們又處置了 30%-40% 的問題。

36 氪汽車：端到端決議依賴海量數據，小鵬達成了 2000 萬 clips 的隆重數據，在這方面小鵬有莫得什么心得？

李力耘：獲利于兩方面，一方面是 AI 智駕鐵軍，車端積聚多年的規則和嚴謹算法，許多事情在車端作念是漁人之利的。

另一方面，獲利于小鵬 AI 的進展，咱們需要多數、高效敏捷地去挖掘數據，隆重模子。是以咱們既作念車端模子、云霄模子，也作念了相配好的 AI 器用來挖掘數據。

這背后是組織樣子的編削，咱們有個 AI 效率部門，本年年中面向 AI 成就的新部門，特意隆重多樣種種的 AI 提效器用，包括用 AI 寫代碼、檢查代碼、自動挖掘數據。

36 氪汽車：小鵬智駕 2000 萬 clips 的數據是如何達成的？

李力耘：咱們簡短在 2022 年底，就啟動預研如何引入 AI 大模子，還是有了幾年的積聚。而且咱們地把規則時期積聚的教育移植到現時的數據集合和隆重里，舉例通過車端規則教育及時標注，精確集合隆重所需片斷，從而針對見地場景進行精確密集隆重，能夠大幅地蒔植集合和隆重效率。

「談競爭：智駕工業創新，轉型見效的是少數」

36 氪汽車：友商通過端到端快速已畢了高階智駕量產。端到端會是行業其他東談主彎談超車的決議嗎？

李力耘：如果把端到端時期趨勢看作智駕邊界的一場"工業創新"，每一次工業革射中，簡直已畢轉型升級是少數，大部分東談主照舊靠近更陰毒的競爭。

端到端不是讓事情變得更膚淺了，組織架構竟然跟藍本不一樣，藍本每個時期模塊齊要基于規則的工程師，比如定感知、定位、策劃、交融、輿圖、截止，咫尺就形成了數據閉環的問題。

數據集合、模子隆重、模子部署，模子調試，它讓通盤迭代鏈條變得更長，愈加弗成控，某種進度上需要過問更多的資源，包括更大算力，愈加精英的 AI 的貪圖東談主員。

36 氪汽車：智駕供應商跟傳統車企如果保握相比深度的綁定，能絡續參與這場游戲嗎？

李力耘：第一，智駕簡直從輔助駕駛走到無東談主駕駛一定是欣忭第一性旨趣的。我更溫柔信托是主機廠，而不是供應商，能夠率先從輔助駕駛松弛到無東談主駕駛。

第二，主機廠在軟硬件方面的配合、數據和中后臺的配合，可能是漁人之利；對非主機廠而言，可能更攔阻易，數據背后的閉環是更隱形的挑戰。

36 氪汽車：小鵬智駕成為標配，要從哪些角度去評估智駕時期的買賣價值？會有見地嗎？

李力耘：咫尺智駕就像當年的手機行業，咱們一定要把智駕價錢打下來，將來的車型齊會標配高階智駕。其實，智駕是小鵬 P7+ 用戶購車的 top 旨趣。咱們不會用智駕智商再作念二次收費。

在小鵬 X9 上，73% 的車主齊聘用了 Max 車型。咱們也會握續柔和用戶對智駕的反饋，比如他們心愛的一些亮點或者不心愛的槽點；在標配智駕后，咱們會看用戶的浸透率，比如在能開智駕的所在，用戶是不是齊開。

36 氪汽車：商場上會有不雅點說，小鵬咫尺車賣得好不是靠智駕，比如 MONA M03。您會反駁這種不雅點嗎？

李力耘：在 MONA M03，智駕也起到了很熱切的作用。不異價位上，小鵬 MONA M03 的智駕仍然最先，比如 MONA M03 率先推出斷頭路泊車，體驗上和主銷車型 Max 版泊車智商一樣。春節之后，MONA M03 的 Max 版塊也會上 AI 鷹眼視覺決議，已畢高階智駕的普惠跟平權。

36 氪汽車：CEO 何小鵬對來歲的智駕提議了哪些窺察和條目？

李力耘：咱們但愿 2025 年，在擬東談主感、安全感、愜意和效率上，作念到更不一樣的臺階和頭緒，與行業顯著拉開代際差距。

更熱切的是，咱們會用一段式端到端放大咱們的車型上風，不僅標配總計車型，更但愿遮蔽總計功能，已畢點到點，包括賦能國際的智駕。

36 氪汽車：國際商場智駕會是你們來歲發力的要點嗎？

李力耘：對，小鵬相配堅定國際化，將來 10 年國際銷量要占一齊銷量一半。2024 年小鵬的出海相配可以，但我以為智駕還可以更好。來歲，小鵬會字據國際當地的駕駛民俗和律例，把智駕體驗按照當地用戶心愛的見地去作念，提供給當地用戶。

36 氪汽車：除小鵬自身除外，智駕團隊還要緩助別的名堂嗎，比如參與眾人的名堂？

李力耘：咱們一直跟眾人配合很好，無論是在車型上，照舊電子電氣架構上，或者智駕上，兩邊齊是精細合營。智駕會有特意的臆造團隊和名堂組去跟進，和眾人合營的車型會很快和民眾碰頭。

36 氪汽車：在眾人名堂之后，小鵬的智駕還會有單獨買賣化的可能嗎？

李力耘：小鵬曲直常確信地把輔助駕駛推向極致，走向無東談主駕駛的。在 AI 輔助駕駛的理念下，咱們會更敬重像 AI 鷹眼視覺帶來的智能駕駛體驗平權。至于簡直的買賣化，可以柔和小鵬在 2026 年無東談主駕駛的進展。

36 氪汽車：你們會對 L3 有更多探索嗎？照舊會平直進入到 L4? 哪個更快？

李力耘：咱們一定會股東 L3 和 L4。哪個更快，這個取決于律例進展世博體育，咱們一定緊隨著律例進展。在來歲的 Q1、Q2 某個時候，隨著咱們體驗和智商更進一步的蒔植，民眾會看到更多可能。